Делегация в составе трех депутатов чешской палаты, в том числе депутата Гражданско-демократической партии (ODS) Павла Жачека (Pavel Žáček), прибыла на Восточную Украину, то есть именно туда, где было введено военное положение из-за российско-украинского конфликта в Керченском проливе. Жачек, находясь в бронированном автомобиле, который ехал вдоль границы оккупированных территорий, ответил на вопросы сервера «Парламентни листы». «Дороги тут разбиты, а где-то разбомблены, но это, понятно, объясняется ситуацией. Мы также отмечаем результаты чешской помощи. Очень ценно приехать сюда и посмотреть, поговорить с местными жителями, а не только дискутировать в Праге. Мы рады, что смогли выразить поддержку и поблагодарить сотрудников гуманитарных организаций, которые оказывают тут помощь населению в очень тяжелой ситуации», — так Павел Жачек описал поездку депутатов.
Я думаю, что подоплека конфликта, по-видимому, внутриполитическая: рейтинг российского президента Владимира Путина снижается. Закономерно, что конфликт разворачивается вокруг оккупированного Крыма, возведенного моста на полуостров и попыток ограничить украинским, и не только украинским, кораблям доступ в порты на Азовском море. Все это может повлиять на Украину, в том числе снизить торговый оборот, спровоцировать спад экономики. Представители властей рассказали нам об этом как о проблеме, которая повлияет на работников украинских портов. Если сократится торговый оборот, если туда не будут приплывать корабли, то работников придется уволить. Но, как мне кажется, конфликт повлияет на обе стороны.
КонтекстPúblico: какая судьба уготована Украине?Publico03.12.2018Independent: не всё правда об инциденте в Азовском мореThe Independent30.11.2018Advance: стоят ли Украина и Россия на грани войны?Advance26.11.2018WP: Трамп не должен отдавать Азовское море ПутинуThe Washington Post29.11.2018
— Именно так. Риск эскалации конфликта есть. Можно даже было бы предположить, что раз во время прошлых боев на суше не удалось взять под контроль важный украинский порт Мариуполь, то теперь россияне хотят окружить его и захватить его с моря. Поэтому я считаю положение серьезным, ведь оно скажется на украинской экономике.
— Вопрос в том, что тут можно сделать. Ясно, что дипломатические шаги и санкции эффективны, но, с другой стороны, против грубой силы нужно применять тоже силу, сдерживающую. Поэтому, как мне кажется, в данной ситуации, когда Европа отвечает экономическими и дипломатическими санкциями, закономерно, что Украина обращается к НАТО как к сдерживающей силе. Именно в таком ключе я расцениваю просьбу Украины и ее обращение к единственной военно-политической организации, которая имеет вес и которую российская сторона воспринимает всерьез.
— Утверждения коммунистов прямо противоположны реальности. Инициативную, провокационную и агрессивную роль явно сыграла российская сторона. Тем не менее мы должны постоянно помнить, с чего все началось. А началось все с конфликта на Восточной Украине, агрессии, которая должна была дестабилизировать Украину, решившуюся на экономическую и политическую трансформацию и выбравшую Запад, Европейский Союз и НАТО. Это еще раз подтвердилось аннексией Крыма. Если бы не аннексия Крыма, если бы не война на востоке Украины, то и этого конфликта не было бы. Вот как мы должны смотреть на происходящее. Нельзя воспринимать конфликт изолированно, без контекста, как будто у него нет прошлого, и он ни на чем не основан.
— В определенной мере вы правы. На этот раз ситуация не та, в которой фигурировали так называемые зеленые человечки. Теперь вмешался российский флот, и, по всей видимости, инцидент был подготовлен. Это связано с оккупацией Крыма, ее следствие и способ развить конфликт дальше. Для нас, как для международной публики, подобное неприемлемо, поскольку, с нашей точки зрения, это способствует эскалации напряженности. С нашей перспективы это бессмысленно, но с российской внутриполитической перспективы логика в этом присутствует. Правда, мы ее принять не можем.
— Раньше велась гибридная война, и было непонятно, когда она началась, кто ее ведет. В начале конфликта Россия официально не заявила о принадлежности этих так называемых зеленых человечков. Теперь же россияне чувствуют себя увереннее, что, по-моему, связано с открытием Керченского моста, который почти закрыл Азовское море, хотя на него распространяется международное соглашение и договор между Российской Федерацией и Украиной о передвижении кораблей. То есть сегодня россияне почувствовали себя в этом регионе настолько уверенно, что уже не стали изображать нападения на украинские корабли какими-нибудь неизвестными пиратами, а просто воспользовались своими морскими и вооруженными силами. Это говорит об определенной самоуверенности, которая, однако, не играет роли на внешнеполитическом уровне, поскольку эти действия, разумеется, активизируют дипломатию Запада и поставят вопрос о новых санкциях.
— Не я один считаю, что россияне инициировали конфликт из-за внутриполитической ситуации, и точно так же у реакции украинской стороны есть внешнеполитический и внутриполитический аспект. И это понятно, ведь на конец марта запланированы президентские выборы на Украине. Оценивая варианты, которые были у украинского президента и Верховной рады, то есть украинского парламента, можно сказать, что его шаг был логичным, хотя военное положение ограничили всего десятью областями, соседствующими с Россией, с оккупированными зонами и Азовским морем. Таким образом, я считаю, что выбор у них был небольшой, тем более что вскоре предстоят президентские, а потом и парламентские выборы.
© ФСБ РФКорабль ВМС Украины, задержанные пограничной службой РФ за нарушение государственной границы России, в порту Керчи— Разумеется, это не сугубо российско-украинские дела. Если Россия узурпирует вход в Азовское, а также Черное море, то дело касается и международного сообщества. Думаю, Европейскому Союзу и НАТО нужно хорошенько продумать свой ответ. Россияне понимают силу, понимают устрашение. И в данном случае они уместны. Если бы ничего не предпринималось, если бы Украина не отреагировала, не ввела военное положение в некоторых областях, то последовал бы следующий шаг. Его трудно предугадать, и многое зависит, в том числе, от внутриполитической ситуации в России.
— Это так, но в первую очередь санкции направлены против того режима, того политического руководства, которое способно инициировать такой конфликт. На нашем генотипе отразился 1968 год, о котором теперь, когда я бываю на Украине, я все время вспоминаю, так как я помню наши чувства в 1968 году, помню, что мы 20 лет были оккупированы, и поэтому мы понимаем Украину, знаем, почему должны ее поддерживать, оказывать ей гуманитарную помощь. Мы стараемся помочь людям в регионах, непосредственно пострадавших от войны. Давайте не будем забывать, что с места снялись два — три миллиона человек, покинувших оккупированную территорию. Часть из них Украине пришлось интегрировать, и Чешская Республика им очень помогает. Чтобы не оказаться в такой же ситуации, мы в свое время выполнили все условия и вступили в НАТО, тем самым решив проблему. У нас среднее по размерам государство, но мы являемся очень важным звеном НАТО и способны быть элементом, возможно, единственной эффективной военно-политической силы в современном мире. Это еще и сдерживающая сила, которая должна остановить любого агрессора.
Разумеется, если ситуация не касается стран-членов альянса непосредственно, НАТО может неким образом влиять на события и за своими пределами, в том числе на Украине. Поэтому президент Порошенко обращается к альянсу в сложной ситуации, которая, если ничего не предпринимать, может постепенно, медленно, а может, и быстро обостриться и вылиться в новую фазу конфликта.
Источник: